مقابلة رالف راغنيك مع صحيفة البايس الاسبانية

‏السؤال: العديد من مدراء الرياضة والمستثمرين يتطلعون إلى كرة القدم كمصدر للدخل ويعتبرونك استاذاً في إنتاج قيمة اقتصادية كبيرة من الصفر مع بناء فرق تنافسية للغاية. ما هو مفتاح النجاح في هذه الصناعة؟

رالف راغنيك: عندما تبدأ مشروعًا، يجب أن تفكر في خمس خطوات أساسية. أول شيء هو أن يكون لديك فكرة واضحة عن كيف يجب أنيكون أسلوبك. كيف تريد أن يلعب فريقك؟ من الناحية التجارية، أود أن أسميها هوية الشركة. اتفقنا في هوفنهايم ولايبزيغ على تحديد أسلوباستباقي للغاية ، بغض النظر عما إذا كانت الكرة معنا أم مع المنافس. أول مدربين اثنين وضعوا رهانًا قوياً على هذه النوعية من كرة القدمفي ألمانيا هم كلوب وأنا. الخطوة الثانية هي التعاقد مع اللاعبين الشباب. يشبه السوق لعبة البوكر وفي الظروف العادية لا يكون اللاعبونأحرارًا وإذا كانوا كذلك، فيجب أن يحصلوا على مكافآت عالية جدًا. مع الشباب يمكنك تعويض الاستثمار أو زيادة قيمته السوقية والحصولعلى عائد. الخطوة الثالثة هي تعيين أفضل الفنيين وأخيراً السماح للمحترفين بتطوير الفريق. إذا كنت ناجحًا فهي كوكبة رابحة للجميع. يبدوالأمر بسيطًا جدًا. لكنها ليست كذلك: عليك أن تلتزم بالخطة حتى في أوقات النتائج السيئة. هذا هو السبب في أن الشيء الرئيسي هو هويةالشركة، ومن هناك بناء السلوك المؤسسي، والذي يتحقق من خلال توظيف الأشخاص المناسبين. من الأهمية بمكان التوقيع مع اللاعبينالمناسبين كما هو الحال مع عدم التوقيع مع اللاعبين الخطأ والبيع في الوقت المناسب لتجديد الفريق، حتى لو قمت بعمل جيد. برشلونة هو مثال: بعد أن نجح في تحقيق هذا النجاح لفترة طويلة فقدوا فرصة تجديد فريقهم.

السؤال: هل من الواقعي الاعتقاد بإمكانية تطبيق هذا النموذج على الأندية الكبيرة؟

‏رالف راغنيك: في 2008، غادر كلوب ماينز إلى دورتموند، أحد أكبر الأندية في ألمانيا. وهناك أظهر أنه يمكنك فعل ما فعله بالضبط في ماينز. والآن في ليفربول لم يرفع سقفه فحسب، بل ساهم في التطور أكثر.

السؤال: كيف تفسر الموجة الجديدة من التأثير الألماني في كرة القدم؟ هل هي الموهبة الفردية للاعبين أم أفكار وأساليب الأندية؟

رالف راغنيك: كان عدد اللاعبين الموهوبين الذين كان لدينا في الستينيات والسبعينيات والثمانينيات وحتى التسعينيات أكبر بكثير مما لديناالآن. مع لايبزيغ، بحثنا عن لاعبين من المستوى الدولي تحت 14 عامًا وأقل من 15 عامًا وتحت 16 عامًا ، ومن الواضح تمامًا أن العدد قدانخفض. بالطبع هناك هارفيتز أو ويرنر أو كيميتش أو غوريتزكا. لست قلقاً للغاية بشأن ما سيحدث في السنوات الخمس المقبلة. لكن إذانظرت إلى الفئات العمرية للاعبين الذين ولدوا بين عامي 2001 و 2005 ... أعتقد أننا سنواجه مشاكل. على العكس من ذلك ، فإن إسبانيا أوفرنسا دولتان بها عدد كبير من الشباب الموهوبين.

السؤال: لماذا توقفت ألمانيا عن إنتاج عدد كبير من اللاعبين الجيدين؟

رالف راغنيك: السبب الأول، وهذا عامل عالمي، هو التكنولوجيا الجديدة، بدءًا من الهواتف المحمولة. لم تعد هناك كرة قدم في الشوارع فيألمانيا. بالنسبة إلى نابي كيتا أو ماني أو مبابي أو فيرمينو أو نيمار ، كانت الإمكانية الحقيقية الوحيدة لكسب لقمة العيش هي أن يصبحوالاعبي كرة قدم. ليس لدينا في ألمانيا الكثير من الأطفال الذين يرون أن كرة القدم هي أفضل احتمالية لمسيرة احترافية. هذا يعني أن الاندية يجب أن تفكر بجدية في كيفية استبدال كرة القدم في الشوارع. يحتاج الشباب إلى مزيد من وقت التدريب.

السؤال: كيف يمكن لألمانيا أن تنتج عددا أقل وأقل من اللاعبين وفي نفس الوقت تكون دولة مؤثرة بشكل متزايد في البطولات؟

رالف راغنيك: تأثير المدربين. عندما بدأت دراسة التربية البدنية في الكلية، في عام 1978، أصبح واضحًا لي أنني لا أريد أن ألعب 3-5-2 بتواجد ليبرو وأسلوب رجل لرجل في الدفاع مع اثنين من لاعبي خط الوسط المدافعين الذين اضطروا إلى العمل بجد للضغط على الكرة. نظرًالأنني اعتقدت أن كرة القدم يجب أن تكون أكثر نشاطًا وتعقيدًا، كان علي أن أبحث في الخارج. هكذا اكتشفت فاليري لوبانوفسكي وأريجوساكي. كان لديهم تأثير كبير على فكرتي عن الضغط الموجه للكرة وتقسيم المناطق بأربعة خطوط. في الثمانينيات والتسعينيات كان هذااستثناءً في ألمانيا. قال فرانز بيكنباور في عام 1995 إنه مع اللاعبين الألمان لا يمكنك استخدام دفاع المنطقة بوجود خط من أربعة مدافعينلأنهم لن يفهموا تغطية المنطقة. لماذا يجب أن يكون لاعبي كرة القدم الألمان أقل دهاء من الإيطاليين أو الإسبان؟ المشكلة هي أنه لم يكن لدينامدربون شجعان بما يكفي لتعليم هذا النوع من كرة القدم. حتى عام 1999-2000 ، اشتهرنا نحن الألمان بفضائلنا الألمانية (كوننا عدوانيينوأكل العشب) ولكن ليس باستراتيجيتنا. حتى عام 2000 لم يكن هناك مدرب ألماني واحد كان مثالاً للتكتيكات والاستراتيجيات. الآن لدينالوف و فليك و توخيل و كلوب و ناغليزمان وأنا. هذا جديد. وبالطبع ، هذا النوع من المدربين قادر أيضًا على تحسين اللاعبين. لم يكن ساكيوكرويف مؤثرين فقط على المدربين الآخرين - لقد طوروا فرقًا ولاعبين أصبحوا فيما بعد مدرسين.

السؤال: نجح لايزبيغ و أتلانتا في تطوير أسلوب هجومي للغاية بثلاثة لاعبين في الدفاع. كيف يمكنك تنظيم مثل هذا الفريق ولا ينتهي بك الامر في الخلف للدفاع؟

رالف راغنيك: هناك توجه للعودة إلى ثلاثة مدافعين في الخلف. لكن هذا لا علاقة له بوظيفة الليبيرو القديمة. الآن هو نظام دفاع منطقة موجهللضغط على الكرة وليس الرجل. التشكيل الذي تستخدمه ، 3-4-3 ، 3-5-2. 4-2-2-2 ، إنها مجرد رسومات. يمكنك القيام بالضغط العاليولعب الهجوم بأي طريقة. بالنسبة لي ، عليك أن تتكيف مع نوعية اللاعبين لديك. إذا كان لدي خمسة لاعبين من الدرجة الأولى دفاعياً فيفريقي ، فلماذا يجب أن ألعب مع اثنين؟ من المنطقي وضع أوباميكانو،  كوناتي، كولستيرمان وهم لديهم بديلين في الدكة.

السؤال: بالإضافة إلى استخدام عدد كبير من المدافعين ، ما هي الميزة التكتيكية التي يوفرها دفاع الثلاثة المدافعين؟

رالف راغنيك: إذا نظرنا إلى دوري أبطال أوروبا الأخير 

، فإن ثلاثة من أصل أربعة وصلوا إلى نصف النهائي لعبوا بخط من أربعة: بايرن ، باريس سان جيرمان وليون. الفريق الوحيد الذي يلعببشكل متقطع بخط ثلاثي هو لايبزيغ. في حالة ناغليزمان، هدفه ليس الدفاع بشكل أفضل ولكن امتلاك المزيد من العناصر لبناء اللعبة دونالتعرض لضغوط المنافسين. بالنسبة له هو في المقام الأول وسط هجومي وليس دفاعي. عندما تبدأ من الخلف بثلاثة مدافعين وظهيرينمتقدمين ، يصبح تغطية جميع المخارج أكثر خطورة بالنسبة للخصوم. تقوم باخراج لاعب من خط الوسط ولكن تجبر الخصم على بذل جهدإضافي في الضغط. دعونا نتخيل أن لايبزيج يواجه ليفربول ، الذي يلعب دائمًا 4-3-3 (لا يتغير أبدًا لأنه يعلم أنه سيلعب دائمًا المبارياتالكبيرة مع صلاح وماني وفيرمينو). إذا لعب لايبزيغ بدفاع مكون من ثلاثة لاعبين ، فإن مهاجمي ليفربول الثلاثة سيضغطون على المدافعينالثلاثة وحارس مرمى لايبزيغ ؛ هذا يترك ثلاثة لاعبي خط وسط ضد ثلاثة لاعبي خط وسط لايبزيغ، ولكن من المحتمل أن يكون الظهيرانروبرتسون وألكسندر-أرنولد ، اللذين يتميزان بالهجوم الشديد ، عليهما تحمل المزيد من المخاطر حتى لا يتركوا قلب الدفاع على قدم المساواةضد المهاجمين المنافسين. إذا كنت تريد الضغط على خط دفاع مكون من ثلاثة لاعبين يريد الخروج للعب ، فيجب أن يكون لديك قناعة أكبروإلا فإنك تخاطر بانهيار ضغطك.

السؤال: ألا تعتقد أن بايرن ميونيخ بدون تياجو يخاطر بأن يصبح فريقًا متوقعًا للغاية؟

‏رالف راغنيك: تحتاج جميع الفرق إلى لاعب من نوعية تياجو في أفضل حالاته وسوف يفتقده بايرن ميونيخ. لكن من الحقائق أيضًا أنه في الموسم الماضي لم يلعب دائمًا منذ البداية ولا حتى في المباريات الكبيرة.

السؤال: كيف تُعرف الأسلوب؟

رالف راغنيك: هناك خمسة أقسام يجب أن تكون ممتازًا فيها إذا كنت تنوي المنافسة على أعلى مستوى. أولاً ، ماذا تفعل لبناء الهجمة عندماتريد الاستحواذ. من الواضح بالنسبة لي، إذا كنت ترغب في تسجيل هدف، فأنت بحاجة إلى السرعة، الخدع التي تعمل على تسريع الحركةوالعمودية. إذا لم يكن لديك ذلك، يمكنك امتلاك الكرة بنسبة 80٪ لكنك لن تسجل. ثانيًا؛ ماذا تفعل إذا كان الفريق الآخر يمتلك الكرة. كيفوأين وكيف تضغط. الثالث والرابع؛ العمل على التحولات. ماذا تريد من فريقك أن يفعل في لحظة التعافي وماذا تريده أن يفعل في اللحظةالتي تلي الخسارة؟ هاتان الحالتان بحاجة إلى تدريب متعمق. وفي المركز الخامس؛ الكرات الثابتة. شاهدنا ذلك في نهائي الدوريالأوروبي: إنتر إشبيلية. أربعة من الأهداف الخمسة جاءت من طُرق تم التدرب عليها في التدريب على الكرات الثابتة. يتم تسجيل أكثر من30٪ من الأهداف في كرة القدم من الكرات الثابتة. هل نقضي 30٪ من وقت التدريب على التدرب على هذه الأمور؟

السؤال: العديد من الفرق التي تحاول التحكم في الكرة والمساحة في ملعب الخصم ينتهي بها الأمر بالغرق عندما تحاول إضافة فروق دقيقة وتأخير الضغط. أفكر في فيلا 7-2 ضد ليفربول ، أو 2-5 التي عانى منها السيتي ضد ليستر. هل هذا النظام يتطلب التعصب؟

رالف راغنيك:عليك أن تكون مشتعلاً. أنا وكلوب نعلم هذا الأسلوب. إذا قمت بذلك بشكل جيد ، فأنت تكمل عددًا أكبر من الـSprints للاعب  ولكن تقلل عدد الجري لمسافات طويلة. إذا لم تفعل ذلك بالشكل الصحيح، فإنك ستواجه تيارات سلبية. إذا سمحت للفريق المنافس بكسرالضغط واللعب خلف ظهرك، فإن وضعه على الميزان يكلفك المزيد من الطاقة. أنت بحاجة إلى لاعبين مقتنعين. لكن الوقت ينفد؛ لقد حدثلساكي. بعد عشر سنوات، عندما عاد إلى ميلان في عام 1996، كان هناك لاعبون مثل فان باستن وخوليت، الذين اعتقدوا، مع أكثر من 30 عامًا، أنهم لا يستطيعون الركض كثيرًا. يتطلب أسلوب اللعب هذا من وجهة نظر عقلية وجسدية. ليس من قبيل المصادفة أن كلوب لديه خمسةلاعبين سبق وان لعبوا تحت قيادتي: فيرمينو ، ماني ، كيتا ، مينامينو ، وماتيب. إذا نظرت إلى المهاجمين الثلاثة: ماني سنغالي وصلاحمصري وفيرمينو برازيلي. لم يكونوا يعرفوا كيف يضغطون لكن نجح كلوب في جعلهم أفضل مهاجمي من ناحية تطبيق الضغط في العالم. والآن يقوم توخيل بذلك مع نيمار، هل سبق لأي شخص أن شاهد نيمار يضغط كما فعل ضد أتالانتا؟

السؤال: لقد اكتشفت ماني وتيمو ويرنر وفيرمينو وهالاند ... عندما كانوا مراهقين. ما هو المفتاح لتوقع تطور لاعب كرة قدم عظيم؟

رالف راغنيك: إن كونه جيد في التعامل مع الكرة ميزة كبيرة. السرعة ، التسارع ، أمور مهمة. لكن الشيء الأكثر أهمية هو عدم الجري بسرعةولكن التفكير بسرعة. دعهم يعرفون أنهم قادرون على تحليل الموقف وإدراك فجأة كيف يجب أن يلعبوا الكرة. إذا أضفت إلى ذلك العقلية ،موهبة الشخصية ، فلديك عقلية رائعة. يجب أن تسأل نفسك. "هل اللاعب راضٍ وراضٍ بعد مباراة جيدة أو اثنتين ، أم بعد موسم أو موسمينجيدين ، أم أن طموحه يصمد؟" عندما جاء جوشوا كيميتش للعب في لايبزيغ ، البالغ من العمر 18 عامًا ، كان غاضبًا. يمكنك أن تشعربطموحه وعدوانيته في كل ثانية من التدريب. إنه لاعب جيد جدا وتقني وقوي. لكن فضيلته الأعظم هي الشخصية. إنه لا يرضى أبدا. حدثهذا لتوماس مولر. عندما كنت في التاسعة عشرة من عمري، ذهبت لرؤيته يلعب لفريق بايرن الاحتياطي ضد شتوتجارتر كيكرز في المركزالثالث. بعد المباراة ، عندما عدنا إلى المنزل، كان أطفالي يسألونني: "أبي ، ماذا تريد أن تفعل مع هذا الرجل نحيف الساقين؟ إنه ليس لاعبًاجيدًا! "قلت لهم:" في غضون عامين سيكون لاعباً دولياً مع ألمانيا ، أعدكم ".

السؤال: عندما تبحث عن لاعب موهبة، أي فئة عمرية تكون أكثر فاعلية؟

رالف راغنيك: يقضي الكشافة في لايبزيغ أيامهم في مشاهدة مقاطع فيديو للاعبين من الدرجة الأولى عمرهم 16 عامًا. لمعرفة العملية التياتبعوها في تطورهم. قبل عامين أجرينا تحليلًا بين الأندية التي وصلت إلى ربع نهائي دوري أبطال أوروبا: 80٪ من 200 لاعب مشارك، تبلغأعمارهم 17 عامًا، لعبوا فقط في فئات البالغين. إذا قمت بترجمة هذه البيانات، فهذا يعني أن الموهبة عالية المستوى، البالغة من العمر 17 عامًا، يجب ألا تلعب مع من هم دون 19 عامًا. إذا كنت لا تستطيع تحمل تكاليف التنافس مع المحترفين في ناديك، فقم بإعارته إلى نادٍ آخر. هذا هو سر نجاح سالزبورغ. يحدث الشيء نفسه في البرتغال؛ يمكن أن يلعب الفريق الاحتياطي في دوري الدرجة الثانية. هذا هو السببفي أن بورتو وسبورتينج وبنفيكا ينتجون الكثير من المواهب من الدرجة الأولى.

السؤال: لقد ذكرت أن اللاعبين بحاجة لاتخاذ قرار سريع. ما النموذج الذي تتبعه للتحقق من أن اللاعب سريع عقليًا؟

‏رالف: يجب أن ترى القرارات التي يتخذونها تحت الضغط، في لحظات اللعبة عندما لا يكون هناك وقت أو مساحة. يجب تثقيف الكشافة في هذا الصدد، لا تعتمد فقط على المهارات والأهداف.

‏السؤال: لقد وقعت مع ناغليزمان من هوفنهايم في عام 2018 وانتظرت عامًا حتى يأتي الى مقاعد البدلاء في لايبزيغ، وحينها كنت انت المدرب وقدت الفريق للتأهل إلى دوري الأبطال، كيف قمت بهذا الدور ثم تركت منصبك واخترت بديلك؟

رالف راغنيك: عندما ذهبت إلى ريد بول في عام 2012 ، كان قرارًا مبدئيًا بالنسبة لي؛ قبول منصب المدير الرياضي لناديين مختلفين فيدوريين مختلفين. هذا القرار يعني أنني لا أستطيع العمل كمدرب. عندما احتجنا إلى مدرب في صيف 2018 بعد رحيل هازينهوتيل إلىساوثهامبتون ، كان مرشحنا المفضل ، جوليان ناغليزمان، متاحًا لأنه تعهد مع هوفنهايم بالبقاء لموسم إضافي. إذا عين مدربًا مؤقتًا ،فسيكون هناك خطر أن يعامل مثل البطة العرجاء. الوحيد الذي لم يجر هذا الخطر هو أنا لأنني وقعت مع الفريق بأكمله. كانت قراراتاستراتيجية. إذا سألتني الآن عما أشعر به ، إذا كان مديرًا رياضيًا أو مدربًا ، فلن أستطيع الإجابة. يمكنني القيام بكلتا الوظيفتين. لكن فيالأندية الكبيرة في أوروبا ، سيكون من الصعب للغاية تحمل مسؤولية مزدوجة من هذا النوع. أنت بحاجة إلى أشخاص يدعمونك ، مثل كلوبمع مايكل إدواردز [المدير الرياضي لليفربول] أو بيب جوارديولا مع تكسيكي بيجيريستين في مانشستر سيتي.

‏السؤال: من هو الاب الروحي لمصطلح الضغط العكسي (Gegenpressing) ؟

رالف راغنيك: في الجولة الخامسة من موسم 2008/09 ، بعد الترقية إلى الدرجة الأولى ، هزمنا دورتموند 4-1. كتب كلوب ، الذي كان مديرًالدورتموند ، رسالة إلى الجماهير في برنامج المباراة المقبلة في ويستفالنستاديون: "الطريقة التي دفعنا بها ضد هوفنهايم يوم السبتالماضي يجب أن تكون معيارنا ؛ يجب علينا تطوير دورتموند للعب مثل هوفنهايم ". بعد ذلك ، فاز دورتموند مرتين متتاليتين في الدوريالألماني. في ليفربول ارتقى بالنموذج هذا والأسلوب إلى مستوى آخر.

السؤال: في الربيع الماضي ، كان ميلان يجري محادثات معك لتعيينك مديرًا رياضيًا ، والآن وضعوك (الإشاعات) في روما. ماهي خططك؟

رالف راغنيك: أنا لا أتفاوض مع روما. لا أستطيع أن أتخيل الذهاب إلى هناك الآن. أعتقد أن السنوات الـ 14 الماضية ، بين هوفنهايم ولايبزيغ، أظهرت أنني في أفضل حالاتي ؛ وأنني أكثر نجاحًا عندما أكون ، أكثر من مجرد مدرب ، مطور نادي. أعتزم العمل في نادٍ تقليدي ، إمافي ألمانيا أو في إنجلترا. لكني أرى نفسي أيضًا أعمل كمدرب لنادٍ طموح يطارد الألقاب منذ البداية.

النهاية :) شكرا لكم

هنا رابط المقابلة 

https://elpais.com/deportes/2020-10-19/ralf-rangnick-alemania-influye-mas-por-sus-entrenadores-que-por-sus-futbolistas.html